Мы уже не обсуждаем цену на уголь,а переходим к приготовлению шашлыка.

Евгений, я просто в шоке от того как вы ведете бизнес, вот честно!
Я также как и вы уже 10 лет жгу уголь, начинал с УВП, но быстро понял, что это тупик, поэтому построил ретортную печь. Еще на заре своей деятельности я пришел к выводу, что продавать в несезон со скидкой 3-4 рубля о летних цен - это безумие. Если летом можно иметь 5-6 руб. прибыли, то продавая зимой со скидкой 3 рубля, я фактически теряю половину прибыли. А если учесть, что на бочках зимой уменьшается выход угля, то можно смело говорить, что от летней прибыли зимой  можно иметь 30-35%.  Поэтому зимой я начал копить уголь у себя на складе. Не сложно подсчитать, что сейчас производя, к примеру, 100т/мес. я дополнительно получу 300 тыр ежемесячно, если оставлю этот объем до весны. легко понять, что даже набрав кредитов, можно  остаться в хорошем плюсе по итогу, т.к.  получив за 5 месяцев дополнительного дохода в 1,5млн, я с легкостью погашу все переплаты по процентам и останусь с хорошим наваром.

А вы, продавая по 11 рублей, балансируете на грани рентабельности, и более того, производя такой солидный объем, просто рушите весь рынок угля!  По крайней мере в ЦФО. Не ужели не понятно, что перекупы зная ваши цены, вряд ли будут  кому то другому платить больше?  Трудно их будет убедить покупать в несезон по 16, когда они в курсе про ваш демпинг.  Поэтому не стоит причитать и стенать, вы сами виноваты в той ситуации в которой оказались. Вы сами рубите сук на котором сидите, а вместе с вами сидят и другие углежоги, которые, в отличие от вас, ценят свой нелегкий труд и до последнего отказываются задарма по себестоимости продавать свой уголь.

Призываю всех нормальных углежогов ценить свой труд, не идти на поводу у перекупов и не сдавать за гроши уголь. Лично я в прошлый год отдавал зимой по 16 рублей в п/п. В этом году перекупы дают мне цену 13,8, но я ни в коем случае не буду продавать дешевле 16. Буду копить, наконец, если станет совсем трудно, остановлюсь, но дешево не продам.

Если бы у него не было своей делянки с обязательствами по вырубке расчётной лесосеки, он бы, наверно, и не сунулся в тему угля.
А пока у него есть финансовая подпитка в виде:

а

он будет тянуть эту "лямку" углежога...

Евгению бы одну-две модульные печи тонн по 200-250 в месяц и он избавился бы от этой своры бочек и "гастеров", плюс себестоимость бы снизил...

Только денег-то у Евгения с таким ведением бизнеса никогда не будет на примерно такую печь... Да я и не уверен, что снизив себестоимость, он поднимет продажную цену до уровня Агдама...

Тема поднятая на этом форуме была, рекомендуемая розничная цена, и я очень поддерживаю что нужно создавать профсоюз углежогов, договариваться о цене, торговать через биржу, и реализовывать весь свой уголь сообща! Это очень правильно! И очень нужное дело!  Только как говорит мой товарищ «экономика у всех своя!» своими 11,5 рубля за кг,  это себестоимость! Ниже которой я продавать просто не могу! Да действительно уголь не является основным направлением бизнеса, это как вспомогательный бизнес по уничтожению не рентабельного низкосортного леса. Моя задача вернуть потраченные деньги! Это основная цель! Те кто ведет свое бизнес поставляя в магазин в упаковке, так сказать непосредственно покупателю молодец, и его работа достойна наивысшей похвалы, у меня же объем мне нужны рынки сбыта, неограниченные рынки сбыта которые не очень будут смотреть на качество  а которым будут нужно количество! Отсрочка в 3 месяца меня не устраивает, не могу, нужна оборотка. Конечно можно взять в банке, выждать  срок вернуть, но ставки.. и пока я буду набивать себе цену какой-то другой слабохарактерный возьмет и начнет отдавать все за гроши. И а меня с моим объемом опять копить? Это какие же нужны площади для хранения? Лучше я с места отдам по себестоимости!  + не большей процент! Скажем       10% процентов. Т.е. производить  уголь и продавать его скажем за 12,5-13 рублей за кг в 2016 для меня было бы нормально! Нет не хорошо, хорошего в этом мало! Но я бы смог так продавать и я знал на что я куплю железки, масло, расходники, пилы, метал. Если они не подорожают! Всех у кого себестоимость выше и они могут продать свой уголь за большие деньги молодцы!
На рынке  есть БМВ, мерседес, фоцваген,   и лада и те и другие имеют право на жизнь! Если кто то сможет взять и организовать биржу угля и так сказать реализовывать через одни руки! Пусть это будит один перекуп но только один, скажем на регион! Из региона в регион не прыгать! Без угольной бирже не продавать, совсем!  Но что то мне подсказывает что найдется одна овца которая скажет что у меня уголь качественней я его делаю с большей любовью и перепрыгнет через голову угольной биржи или найдется другой который скажет а зачем мне это нужно у меня и так рынка сбыта хватает! И рухнет это все к чертям.

http://uploads.ru/?g=HoEjL.jpg






http://uploads.ru/?g=fCia6.jpg

Отредактировано agapkin (2015-12-03 22:05:33)

у  меня  точь  такая же фигня.себестоимость у соседа  за счет  делянок  9 рублей.у меня  11-12р.  и встает  вечный российский вопрос  что делать?и  он не пойдет  на повышение цены  что бы не потерять  сбыт.  то же  сейчас происходит на рынке нефти.

Я гляжу тут не особо живя тема. Предлагаю следующее. Необходимо определится или создать реестр всех углежогов по региону.  Производство где находится и какой объем производится.  обговаривать цену. Не один покупатель не пойдет на то что бы покупать все из одного места необходимо диверсифицировать свой рынок. Но в таком случии нужно быть чистым душой и не лукавить.
Начну с себя  Агапкин Евгений Рязанская область Пителинский район в сезон 2016 с марта по сентябрь по 500-550 тон угля ежемесячно дешевле 12,5-13  рублей за кг. В полипропилене по 10 кг не отдам!
Вот вам мой манифест!

так то теоретически мог бы делать 800 но не знаю кому и 500 продать так что процентов 30 бочек даже не запускаю. куда его? людям нужно платить а с углем что делать? рынок угля схлопываться!

На эскизе - пиролизный блок(три вида - прямо, сверху и сбоку) модульной печи. Это, типа наша с Юрием Давыдовичем теоретическая разработка, хотя Юрий Давыдович приложил к этому руку процентов на 90%. Есть ещё наброски сушильного модуля для этой печи и кое-какие расчёты по печи. Печь не в виде готовой установки, а из разряда "сделай сам"(как Эколон, Горыныч, МПРУ и т.д.). Сколько это стоит - никто сказать не может, т.к. расчёты и калькуляция не доделаны. Чтобы доделать - нужен Заказчик с деньгами конкретно под эту печь. Любой потенциальный Заказчик сразу задаёт аналогичные вопросы:кто на них работает? с кем можно связаться, у кого можно посмотреть? Т.к. эта печь существует только в теории(в головах и на бумаге), то ответов на эти вопросы - НЕТ. А раз нет ответов - значит нет и Заказа. Короче, замкнутый круг получается...
Чтобы разорвать этот "порочный круг", должен найтись инвестор с деньгами, который бы поверил в идею и расчёты и заказал бы пилотную установку.
Примерно так, как нашелся предприниматель Дубовой, который заказал первым у "Юрий Давыдович и Ко" печь ПОЛИКОР, которая потом дала целое направление печей с перевёрнутыми ретортами(Эколон, УПР, МПРУ, Горыныч, Мадерум).
Примерно так, как нашлись украинские инвесторы, которые поверили в концепцию Бориса Шипука и начали инвестировать в проект "Синергия-МИДИ".
Примерно так, как нашёлся "Агдам", который поверил в концепцию Бориса Шипука(и мою) и начал инвестировать в проект "Синергия-МАКСИ".

Всех этих людей объединяет разумная доля риска, некоторое количество свободных средств и желание двигать прогресс в лесохимии(нежелание работать на существующем оборудовании). Именно такие бизнесмены-инноваторы и двигают технический прогресс, за что им и СПАСИБО огромное!

При любом самостоятельном заходе на РУСАЛ, Вы будете тут же отправлены на углерассеивательную базу к Вадиму Русанову. Поэтому надо говорить не об "оптовом ценнике Русала"(это взаимоотношения Вадима с Русалом - которые для нас инкогнито). Поэтому, по первому пункту важен оптовый ценник закупа Вадимом. А он, насколько я знаю, может варьироваться в каких-то пределах и зависит от: а) крупности поставщика (поставки с Амзи и Синячихи гораздо интереснее для Вадима, чем от ИП "Вася Пупкин") б) удалённости поставщика(чем дальше, тем больше отсева) в) качества угля(углерод, зольность, летучие, фракция, прочность) г) влажности угля(сырой уголь для Русала - "смерти подобен"). д) круглогодичности поставок(Вадиму интересен "всесезонный контракт", чтобы не было провала поставок в сезон) е) договорённости Вадима с Русалом о вероятном "уменьшении-увеличении" ценника закупа Русалом или какой-то индексации(ежеквартальной, ежегодной). ж) ритмичности работы самого Русала(бывают остановы печей).
Если позвонить Вадиму по телефону(+79225104130) в данную минуту и представиться каким-то определённым углежогом(назвать местонахождение, производительность и тип печи, возможности круглогодичных поставок), то прозвучит один ценник. Как только от этого углежога придёт первая партия угля и можно будет "потрогать-пощупать" качество и влажность, то возможен и другой ценник. В любую сторону...  Евгений Агапкин не так давно имел разговор с Вадимом, думаю, он может больше расказать дельного...

Шелеховский завод по производству кремния закупает уголь по 16 рублей, объем закупок порядка 1200-1500 тн. Самое интересное они вынуждены закупать говеный уголь, сосна 100%, невысокое содержание углерода, влажность до 30%,  большое содержание мелочи. Т.к. пока нормальных производителей нет, в Бурятии Эколон на стадии строительства, ну и один поставщик работает на МПРУ на березе, но за 600 км.

И все-таки, нормальным путем невозможно подвести всех к одному знаменателю с единой ценой. Нужно создавать картель, по принципу работы ОПЕК, в который должны входить все крупные игроки страны, не зависимо от региона, но зависимо от возможностей захвата своего регионального рынка. Т.е. возможности скупать уголь у ВСЕХ производителей угля в регионе по единой установленной цене, в зависимости от качества. И вот тут, в случае отказа продавать по установленной цене картелю, должна быть возможность жесткого наказания отказника. Например - проверка производства органами экологического надзора, прокуратура, ростехнадзор, миграционные службы. В любом случае остановить производство угля, а если еще и на бочках, можно очень легко. Несколько таких показательных порок может отбить желание у других производителей желание обходить картель. И наоборот, лояльным участникам всяческая помощь. Т.е. либо уголь продается только картелю, либо не производит уголь. Цена должна быть привлекательна даже для тех, у кого углежжение - основное производство, а не сопутствующее.
Понятно, по российскому законодательству это будет квалифицироваться, как картельный сговор и уголовно наказуемо, но ведь всегда есть юридические моменты, которыми можно воспользоваться и обойти нежелательные статьи уголовного кодекса.
Если в каждом регионе будет такой крупный игрок, который будет скупать весь уголь и реализовывать его по единой цене, установленной картелем, например, ежегодно на текущий сезон, то есть шанс сделать углежжение стабильным, прибыльным делом, инвестировать в которое, найдется много желающих, а это значит и технологический процесс, и культура производства начнет расти.
Для создания такой структуры должны быть определены игроки, которые могут влиять на рынок угля в своем регионе, пусть это не целая область, а район, но в этом районе он несет ответственность перед картелем за выполнение установленных правил и весь  рынок угля подконтрольный только ему. Картель в свою очередь оказывает административную поддержку такому участнику, возможно финансовую, в тех случаях, когда это необходимо.
Угольный рынок в России не является финансовоемким и поэтому подобная организация может быть создана при сравнительно небольших затратах. А когда начинающий углежог изначально будет знать правила, он сможет легко определиться, стоит ему начинать, или нет.
Главное - неукоснительное исполнение карательных мер, чтобы никто не сомневался, что прокатит, или отмажут. Только в этом случае данная структура может быть создана.

и дают кредитов?
последнее время как-то очень не